— Как, по вашему прогнозу, теперь будут развиваться события? Пойдут ли главы регионов и муниципалитетов на изменение тарифообразования по методу альтернативной котельной?
— Закон (см. справку ниже. — РБК+) действительно предполагает согласие мэра города и губернатора, поэтому после недавних отставок губернаторов трудно ответить на ваш вопрос. Нового губернатора нужно будет убеждать, рассказывать все заново, погружать во все проблемы. Чтобы показать, как будет работать метод альтернативной котельной, у нас остается Рубцовск, на примере которого мы можем продемонстрировать этот метод всей стране.
— Рубцовск — это город в Алтайском крае, который можно назвать примером «образцового» коллапса системы теплоснабжения?
— Хуже не бывает. Поэтому администрации города и края были согласны на все — им некуда было деваться. Но очень бы не хотелось, чтобы переход на альтернативную котельную и в остальных случаях был вызван приближающимся коллапсом системы. Здесь мы уже вложили больше миллиарда и готовы вложить еще полмиллиарда, потому что там власть нам поверила, а мы поверили власти.
— Если вы говорите о доверии, в том числе и с вашей стороны, значит, проект несет риски?
— Конечно. У нас договор концессии, а он может быть расторгнут в любое время, это тоже записано в законе. Поэтому изменения в губернаторском составе очень сильно влияют на бизнес в сфере теплоснабжения.
— Что сейчас происходит в Рубцовске — вы приступили к реализации проекта?
— Там была ТЭЦ 1943 года постройки. Когда мы пришли оценивать, можно ли что-то сделать, то увидели, что там нет даже кровли, и быстро поняли, что сделать нельзя ничего. Мы приняли решение заместить ТЭЦ, тем более что она строилась для нужд тракторного завода, который перестал существовать. Но есть более современная котельная — Южная тепловая станция, мы сейчас ее реконструируем, фактически делаем из нее ТЭЦ, там будет установлена турбина. Мы перекопали весь город, но иного пути не было: нужно не только построить трубу до потребителя от этой станции, но еще и переложить часть сетей, которые тоже были в очень плохом состоянии.
— Вам пришлось повышать тариф. Как отреагировали потребители?
— Люди, конечно, недовольны платежом, понятно, что идеальный платеж — ноль рублей. Например, в Кемерово потребители платят 60% от тарифа, и они очень недовольны, хотя это в два раза меньше, чем, скажем, в Барнауле.
Мы рассчитываем на то, что в Рубцовске люди, видя масштабные работы, по крайней мере, понимают, за что платят. Они сидели несколько лет с перебоями с горячей водой и тепла, когда даже детские садики закрывались и в квартирах нормальную температуру поддерживать не было возможности.
— Вопрос о стоимости тепла для потребителей всегда будет в числе главных. Какие у вас аргументы в пользу того, что тариф не подскочит слишком высоко?
— Неэффективным ресурсоснабжающим организациям и в нынешних условиях часто позволяют установить тариф 3–5 тыс. руб. за 1 Гкал, у нас же — 1200 руб. (для ТЭЦ, которые обеспечивают населенные пункты и теплом, и электричеством). Это тариф, с которым можно выживать, 1400 руб./Гкал — это хороший тариф, 1600 руб.— это тариф идеальный, при котором можно развивать и улучшать систему теплоснабжения.
Но расчеты альтернативной котельной показывают, что если бы потребители решили отказаться от наших услуг и построить свою собственную котельную на микрорайон, то цена в регионах Сибири была бы около 2300 руб./Гкал. Но это не значит, что именно такой тариф будет при переходе на новую модель рынка.
— Вы говорите, что тариф вас устраивает. Тогда в чем проблема?
— В методе альтернативной котельной мы ищем стабильность тарифа. Мы должны знать, что не потеряем выручку за определенный момент времени, тогда мы готовы реализовывать крупные проекты по замещению котельных. Наш опыт показывает, что в системе теплоснабжения есть огромные внутренние резервы эффективности. А вот «выдернуть» их наружу законодательство не позволяет — мы сразу же теряем в тарифе. Поэтому, как только мы получим стабильный тариф на 10–15 лет, мы сразу же начнем использовать резервы.
— СГК заявляла о планах по инвестициям в системы теплоснабжения и других городов, которые обслуживает компания, например в Барнауле, Красноярске. Эти планы сохраняются?
— Планы по инвестициям рассчитаны под каждый город — по два, три, четыре, пять миллиардов рублей. Планы есть — механизмов реализации нет, потому что нет гарантий возврата инвестиций. Все технические решения продуманы, но работы мы не начнем, пока не будет подтверждения от первого лица города, региона о переходе на метод альтернативной котельной.
У нас есть письменное заверение Алтайского края о желании участвовать в пилотных проектах. Замгубернатора края вспоминал, чем ему пришлось заниматься в Рубцовске. Он сам командовал на развалившейся ТЭЦ разгрузкой угля, который уговаривал поставить под его честное слово. С властями этого региона мы сейчас разрабатываем «дорожную карту» по переходу на альтернативную котельную, документы, чтобы начать реализовывать этот переход. И надеемся, что с 1 января 2019 года в Алтайском крае будет работать альтернативная котельная.
Мы, конечно, ведем переговоры во всех регионах присутствия — это Республика Хакасия, Красноярский край, Кемеровская область. Везде готовы рассматривать этот вариант, но пока документально это желание не подтверждено. Я думаю, что в течение пяти лет эти регионы перейдут на альтернативную котельную. Другого пути не видно.
— А взаимопонимание с федеральными властями есть?
— Открытости между нами и властью нет. Окольными путями мы узнаем, что сейчас разрабатывается законопроект, по которому все денежные средства, получаемые теплоснабжающей организацией, должны быть на специальных счетах и тратиться под контролем специального органа. И возникает вопрос: если вы думаете, что этот орган знает, как лучше потратить, так вы нам скажите — и мы отдадим ему бизнес. Вернемся к МУПам (муниципальным унитарным предприятиям. — РБК+), от которых уходили 20 лет. Иными словами, манят инвесторов и одновременно говорят, что все инвесторы — воры, они все украдут.
И мы опять не знаем, в какую сторону идти. От Минэнерго поступает сигнал, что с теплоснабжением все плохо, надо переходить к кардинальным изменениям на основе новой модели рынка теплоснабжения. В то же время ФАС все время говорит: давайте заморозим тарифы. Затем посыл от Минстроя: давайте поменяем правила подключения. А Минэкономразвития говорит: давайте вообще все методики расчета тарифов поменяем. Мы сейчас вынуждены ходить по грани закона, и это уже, честное слово, надоело.
Добровольная альтернатива
В июле 2017 года были приняты поправки к закону «О теплоснабжении», которые предусматривают отказ от государственного регулирования тарифов в сфере теплоснабжения в пользу предельных цен для потребителей по методу альтернативной котельной. Это означает, что цена на тепловую энергию будет рассчитываться исходя из того, сколько могла бы стоить 1 Гкал тепла для потребителей, если бы они построили собственную котельную. Таким образом, появляется возможность более эффективно перераспределить загрузку теплоисточников. Переход субъектов рынка тепловой энергии к его новой модели — добровольный, при согласии главы муниципального образования. До сих пор тарифы на тепловую энергию формировались исключительно исходя из затрат плюс минимальная надбавка для инвестора, что делало невыгодным привлечение существенных вложений в отрасль и повышение эффективности.
